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女人迷創辦人張瑋軒專訪：選擇去愛，因為世界需要更多療癒的力量｜綠藤十年選擇專欄
「在即將畫下句點的 2020 年，有什麼是你想好好說聲感謝的呢？」
2020 年，疫情為全世界帶來了許多的不確定性和挑戰，同時也創造了沉澱的契機，更讓能好好生活的每一天，變得更彌足珍貴。身在台灣的我們，除了有說不完的感謝，藉著邁入創業第十年，綠藤希望將台灣過去十年所發生的點滴，以不一樣的方式留下紀錄。
因此，我們與同樣在創業路上擁有著信仰、並和綠藤產生出美好交集的十個品牌，一起在 11 月完成了屬於我們的選擇：【關於台灣的 N 道選擇題】，想和你一起分享。
邁入第十年的綠藤，回顧今年完成的綠色足跡之一，便是從 2017 年起和「台灣環境資訊協會」共同發起、今年邁入第四屆的「綠色生活 21 天」。今年除了有「 B 型企業協會」共同主辦外，也串聯了超過 150 家企業加入「氣候緊急狀態」（Climate Emergency）宣告，期待透過團體力量，呼籲更多人正視環境所面對的事實，並以具體行動，為氣候改變。
此外，這次的【關於台灣的 N 道選擇題】活動，也榮幸與貝殼放大一起共同主辦，並一起完成十位品牌創辦人的專訪，希望為讀者挖掘出，大家各自看待「選擇」的想法。
這回，我們專訪了綠藤的共同創辦人暨執行長鄭涵睿（以下稱 Harris），邀請他來聊聊為現在和未來所做出的選擇，以及這些選擇對他的意義。
邁入第十年的綠藤，我們好奇詢問 Harris，過去的日子裡，大眾對品牌的誤解主要有哪些？「以品牌角度來看，我覺得大眾對綠藤不算有什麼大的誤解，但如果是個人的角度，我覺得大家常講我們放棄金融業的高薪，這是我不太喜歡的講法。假設你在做選擇時，已經是把你選的那個當作比較好的選項，何來放棄之說？」
Harris 表示，過去在金融業和外商工作的經驗，對於三位創辦人來說都是重要的養分，若沒有過去的累積，無法讓他們長成更好的自己。而會選擇創業種芽菜，只是人生階段性的需求不同，並非刻意放棄了什麼。
「比起『放棄』，我覺得更像是『轉換』和『承襲』。如賈伯斯曾說的『Connect the dots』，把過去經歷的那些點連起來後，你再選擇另一條更想去追求的道路。因為每個人一生要面對很多選擇，選擇對我來說，要在前面加上三個字『更好的』。當你能做出為自己，或世界更好一點的選擇，就可能創造出一些力量。」Harris 分享了自己對選擇的看法。
我們也好奇，對 Harris 來說，有哪些是自己的核⼼信仰，即使未必與普世價值完全相合？「綠藤和我個人都相信，理念和商業可以共存，另一件事是我們覺得追求對環境好，也可以是一件快樂的事，但這可能會和一些人的想法不太一樣。」
Harris 以正向心理學（Positive Psychology）作舉例。「有一個概念叫 Superhero Dilemma（超級英雄的兩難），意思是，如果這世界有兩種超級英雄，一個我們稱紅披風，專門看見各種問題，然後努力對抗邪惡、打敗壞人，把會傷害世界的事情變好。另一個我們稱綠披風，他看見的是機會，所以與其把力氣拿去打敗壞人，他會選擇推廣和倡議一些價值觀，讓更多人去相信一些事情，將正向且良善的循環帶進世界。」
現實中，兩種力量都有存在的必要，如同商業和理念，兩者看似互相違背，但其實只是透過直接和間接的方式，達到共同的目的；Harris 相信，若兩者可以並存，將會帶來更多的能量，創造更多好的事情和影響力。
邁入創業第十年，回顧這段日子，有沒有什麼讓 Harris 感到後悔的決定？「其實我大部分做過的決定，都是錯誤的，特別是在創業第一年做的錯誤決定，幾乎是過去人生加起來這麼多。隨著年紀漸長，做錯誤決定的次數有慢慢減少，但其實我沒辦法真的去後悔，因為那就是自己做出的決定，你需要為它負責，頂多是去反省那些錯誤。」
Harris 進一步與我們分享全球最大避險基金公司「橋水」（Bridgewater）創辦人達里奧（Ray Dalio）提出的概念，「他認為痛苦 + 反省 = 進步，從英文字來看，其實很有趣（Pain + Regression = Progress）。達里奧想說的是，不是因為修正痛苦才能得到進步，而是在反省痛苦的過程中，你就已經在進步了。」抱持著這樣的信念，讓 Harris 在做決定後，不再容易糾結在懊悔，而是透過反省，找到下次可以做得更好的方向。
2012 年，創業第二年，Harris 決定前往已延緩 2 年入學的麻省理工史隆管理學院 MBA，我們好奇，這段旅程有為之後的創業，帶來什麼轉變和不一樣的決定嗎？
「那時候上的一堂課是『永續的商業模式』，在探討的是，如果要透過商業力量去追求永續，有哪些條件是你該達成的，裡面提到一個影響我很深的概念，就是如果你的公司沒辦法自給自足，其實就無法永續，因為沒有持續穩定成長，就不一定能夠達成你想要的影響力。當初，我們沒有想追求讓綠藤成長太快，所以一開始，這個概念和我的理念是背道而馳的。」
但在麻省理工的課程中，Harris 也越來越清楚的認知到，「永續」不只是一個理念，更是一個讓企業更加健康，並為世界帶來正向改變的商業模式。「所以綠藤必須追求更大的社會影響力，因為如果市場上沒什麼人知道綠藤，我們根本沒有任何影響力。」Harris 表示，當品牌能持續成長，才能吸引更多人才加入、做出更多好產品，進而影響更多消費者。
Q1：如果可以從現在的⼯作解放一個月，你會想做什麼？
Harris：雖然現實來看真的很難發生，但我應該會想要去完成一個特別的清單。我有一份 365 天的體驗清單，現在進度嚴重落後，所以假設給我一 個月，應該會去嘗試滿多之前沒做過的事情。有一件事可能說出來同事會不太相信，就是，一整天都不講話！其他有一些體驗，可能需要更多時間和特定地點，像是去山上打坐，或去美國或歐洲旅行，但現在因為疫情，也不太有機會達成。
Q2：如果可以換⼀個能⼒去處理你將面對的挑戰，你會怎麼換？
Harris：我大學是念財金的，但我覺得自己的能力比較偏向通才，沒有一個比較出色的能力。我覺得可以捨去自己的財務能力，去換我媽媽（林碧霞博士）對於生物化學的知識，這樣綠藤就有機會變得更好。畢竟以目前綠藤的規模來看，公司能夠運用的財務知識滿少的，至少要成長到目前的三四倍後，那些財務能力才會更有意義，但另一方面，這不是我最大的熱情所在，所以我可以拿這個去換。
Q3：你現在可以得到⼀個最好的答案，你要問什麼問題？
Harris：可能會想問，以我目前在追求的事情，什麼事情是最有效益的？假設你以知道什麼是你投入時間專注做到最好就好，什麼其實是可以不用做的，那應該會是很棒的方向。
隨著綠藤走過第一個十年，我們好奇，下一個即將要面臨的重大選擇會是什麼？「我們需要思考的是，如何勇敢走出舒適圈，因為我相信最棒的事情，都發生在舒適圈之外。對綠藤來說，我們比較常在習慣的地方做習慣的事，但隨著團隊的成長，應該要突破走出去更多，無論是開啟新的市場，或用新的思維做事。」
十年後會希望綠藤達到什麼樣的規模呢？「假設把不同新創團隊的創辦人進行分類，有些人屬於前瞻型，他可以輕易的回答未來所見到的世界，但我比較是活在當下型，會把想做的事盡可能做到最好，因為我背後有一個信仰，就是想辦法創造更多生活中永續的可能。但你問我十年之後的模樣，我回答不了，可能會把問題丟給同事，讓同事去回答。」
那綠藤同事們的共識是什麼？「他們希望 2030 時，綠藤是一個跨國企業，在不同城市，都有可以改變人的生活型態到一定程度的能力。」
對 Harris 來說，對綠藤的期許，或許就是在 2030 年，成為一個具有社會創新理念的標籤，「到時候，也許有些同事已經離開綠藤，但會因為曾經待過綠藤而感到驕傲。我們會透過品牌的力量，帶來一些有趣的改變，像是更深入去談事物的本質，然後持續打造出更好的產品，讓生活中有更多的選擇。」
最後，我們請 Harris 分享，十年後，他認為不會改變的事情是什麼？「我覺得人都會想一直變得更好，而綠藤希望透過產品和知識，讓消費者知道更多，進而有機會去找到更好的生活方式，但這不只是對自己好，也會對身邊的人和環境再更好一點。」
經過近一年的投入，綠藤與天下文化合作完成的新書《B 型選擇》在 11 月底上市了！我們也請 Harris 分享，希望讀者看完後可以帶走的是什麼？
「人生會遇到很多做選擇的時刻，而那些選擇，都有機會創造出你原本想像不到的意義，可以的話，就是珍惜做選擇的機會吧。」（馬上來看看：《B 型選擇》綠藤共同創辦人自序：找不到喜歡的答案，就自己創造一個）