專訪「淨七代」創辦人 Jeffrey Hollender：社會責任企業可以怎麼做！

12 月 18 日的清晨六點，綠藤的涵睿從漆黑的波士頓出發，開了四個小時之後，來到了零下十度的佛蒙特州（Vermont），終於見到 Jeffrey Hollender。在一小時的對談中，Jeffrey 總是微笑地問著：「我能夠怎麼幫你？（How can I be helpful?）」。

雙方討論的主軸在於：一個社會責任新創事業可以努力的方向、台灣近期的清潔劑議題、與針對資源永續性的願景。

關於 Jeffrey Hollender，一位真正的綠色行動家

Jeffrey Hollender 是一位美國知名創業家、作家、社會運動家、與美國最大的天然環保清潔產品公司 Seventh Generation 的共同創辦人、前任 CEO、總裁兼”首席靈感主角” （Chief Inspired Protagonist）。從零開始，他帶領 Seventh Generation 成為一個消費者信賴、透明營運的領導品牌；同時，他也創辦了美國永續企業協會，同時擔任美國綠色和平、非營利組織 Verite、與美國環境健康基金的董事。

在著作上面，他共著有六本關於綠色生活、企業責任的暢銷書籍。簡而言之，他是一位真正的綠色行動家。

如何讓世界變更好，從了解消費者的「綠色覺醒三部曲」開始

首先，我們想知道 Jeffrey 過去如何從零開始，將 Seventh Generation 打造成美國最大的環保天然清潔產品公司。「從多認識身邊的消費者開始！」Jeffrey 提到了每天生活中的必需品、人體健康、與環境永續之間緊密的關係，其實比大部分消費者想像中還要深，而多數的消費者會循序漸進地透過三個階段培養這樣的綠色意識：

1. 第一階段 In the Body：消費者會先注意自己吃進去了什麼，從每天的飲食對自己健康的影響，開始重視無毒與有機飲食，在美國，Whole Foods 扮演了很重要的角色
2. 第二階段 On the Body：接著，消費者會開始關心自己在身上塗抹了什麼。每天用在自己身上的產品，是否有許多不必要而有疑慮的化學物質，如每天使用的洗髮精、沐浴乳、與乳液等等。
3. 第三階段 Around the Body：經歷前兩個階段後，消費者才會開始將注意環繞自己身邊的環境，逐步關注自己生活對於環境的影響，如節省水資源、替代能源等環保議題。

註：涵睿從網路上找到了 Jeffrey 所提到的這個概念，看看你屬於哪一個階段！

要改變，教育是唯一的一條路

在過去 20 多年，Jeffrey 與 Seventh Generation 花費了無數心力讓政府、企業、非營利組織、以及消費者更正視環保議題，讓環保清潔產品從毫無規模可言，到現在蔚為風尚。現在 Seventh Generation 成為美國環保居家清潔品的領導者、Jeffrey 自己本身更直接影響許多美國龍頭企業在社會責任上面的決策。關於這些成績，Jeffrey 坦白說這一路走來並不容易，是靠著「非常多人」一起努力才有些許成就。

如何讓更多人正視這些議題？Jeffrey 很嚴肅地陳述：「教育，是唯一的路。而一開始絕對要專注讓更多高知識分子加入這個陣營」

談台灣近期清潔劑添加殺蟲劑議題，為什麼要用榔頭打螞蟻？

碰到難得的世界級清潔劑專家，也針對台灣近期清潔劑添加殺蟲劑的議題詢問 Jeffrey 的意見：到底要求清潔劑除了清潔、還要能夠有效殺菌、去除塵螨是否合理？他皺起眉頭說：「打螞蟻，為什麼要用榔頭？」，在他的想法中，清潔劑就應該扮演好有效清潔的角色，別忘了人體也會受到這些殺菌、殺蟲機制的影響，而這些化學物質對於環境的傷害很大，他並不贊成這樣的作法。

同時 Jeffrey 提到了多數居家與個人清潔保養品的配方設計上都有「過度設計與過度開發」（over-design/over-engineer）的問題，這些產品含著太多我們不需要的東西。

消費者有權力知道，你買的產品到底是什麼！

美國與台灣其實有著類似的問題，由於法令沒有嚴格管制，大多數清潔產品並沒有完整標示他們所使用的成份、甚至許多成分就乾脆不標示了。當我問 Jeffrey 這個問題，他說：「你可以打 Seventh Generation 的客服專線，問他們每一個產品用了哪一些成分，客服專員應該要能夠詳細解說，同時告訴你每一個成分對你與環境的影響，這是我當初要求的。」他認為這是消費者基本的權力。以下，記錄了 Jeffrey 對於想投身於綠色社會責任領域創業家的 4 點建議：

1. 從原料開始，真正了解你的產品：「一個號稱天然的產品，在生產過程中卻充滿對於環境的汙染，這樣是好的產品嗎？」 Jeffrey 認為，在產品設計上，單純優異的配方是不夠的，而必須進行生命週期評估（Life Cycle Assessment），深入了解原料來源與其製造過程中對於環境的影響。
2. 善用電子商務：在傳統零售通路上，綠色新創事業很容易遭遇到傳統大型消費品公司的打壓與欺負，但在電子商務上比較沒有這樣的問題。令人訝異地，對於 Seventh Generation 來說，即便已經打入 Target、Walmart、Whole Foods 等大型通路，單一最大銷售通路仍然是 Amazon。
3. 規模的重要性：平均而言，較為環保、天然的產品成本一定高出市售產品許多，也因此一開始售價必定較高，但要做一番事業、有更多影響力，還是要把規模做起來讓整家公司更有競爭力：Seventh Generation 在剛開始的時候，產品價格都是一般市售產品的兩倍，但隨著規模與成本控管，現在售價已經跟市售產品價錢差不多！（這真的很了不起）
4. 慎選投資人：Jeffrey 也提到，若創辦人無法維持51%的股份，整家公司可能就沒有辦法完全朝著自己相信的理念經營：也因此他的新公司並不向創投、私募基金、避險基金募資，而是以個人投資人為主。關於選擇投資人，Jeffrey 更有一個獨到的過程－Reference Check，他建議在接受任何投資者資金錢，一定要向該投資者曾投資過的公司打聽過去合作的情況。

對於未來的願景－淨正向（Net Positive）

在會議的最後，詢問  Jeffrey 對於未來的願景，卻聽到了一個令人省思的答案，「我過去所做的事，包含在 Seventh Generation 所進行的努力，只是在努力修復許多不合理的現象，但整體而言，這些努力並沒有讓世界真正的變更好，而是比較沒有那麼不好而已（Less bad, but it’s still going bad）」的確，以環保清潔產品為例，縱然比傳統石化為基底的產品好太多，但仍然對環境會產生負擔：他期待，未來有更多淨正向（Net Positive）的產品與社會責任企業出現，在更多大企業真正地擁抱社會企業責任之後，在經過一個臨界點（Tipping Point）之後，這個世界每一天會變得更好，這也許只是一個夢想，但是他每天努力的方向。

Jeffrey 還特別勉勵涵睿，說這樣的願景真的不容易，但真的越來越多人嚴肅看待資源永續性，同時還特別提到 MIT 與幾位教授的貢獻（他特別推薦提出 Theory U 的 Otto Scharmer 教授以及 MIT Sloan 知名的 System Dynamics）沒想到，還從這樣一個意見領袖身上學到了在 MIT 可以怎麼選課。

註：涵睿獲得  Jeffrey 親筆簽名的兩本書 Naturally Clean、與 Planet Home，可惜兩本台灣都沒有翻譯。而後來發現 Planet Home 很像林碧霞博士所著的恐怖的家庭有毒物質！

心得：這是一趟深具啟發的旅行

在回程的路上，涵睿與 Faye 一直在討論，能有這樣與十年來偶像對談的機會出現，這學期的 MIT  學費應該都值得了！很多困擾很久的問題，Jeffrey 以完全不一樣的高度給了我們答案，而許多建議更是綠藤直接可以努力的方向。也很高興有這樣的機會能在這樣一個世界級的意見領袖面前，告訴他在地球另一端的台灣，一樣有很多人在為相同的目標努力著，而他說「很開心可以知道這樣的消息！」

實際上，來到美國之後，真的覺得台灣人應該驕傲，我們的土地很小，我們有很多食安與環境問題，但我們至少正視這些問題，而我們也有主婦聯盟共同購買合作社、里仁、248 農學市集、與上下游新聞市集等真正用心的民間組織與團體，這並不容易。

綠藤生機 Greenvines 本文作者

於 2010 年創立，為台灣純淨保養品牌。相信純淨不該盲目信仰天然，而是從中找尋與安全的交集，因此拒用 2700+ 項非必要成分，被國際媒體譽為系統性的配方改革。目前為亞洲唯一連續五度獲得「Best for the World」大獎的 B 型企業。了解更多關於綠藤 >>